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【正論】池田信夫「『ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ』は通用しない。早く大人になれ」 

1: トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:20:06.30 ID:aQ7//zPT0.net BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典
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強行採決って何?

国会はきょう安保法案の採決が特別委員会で行なわれる予定で、一つの区切りをむかえます。
これに対して野党3党は委員会を欠席する方針で、「強行採決には応じない」と反発していますが、強行採決って何でしょうか?

よい子のみなさんが学級会で昼休みにドッジボールをするかサッカーをするか話し合ったら、サッカーのほうが多かったとしましょう。
このときドッジボールをやりたい子が「ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ」といって教室を出ていっても、結果は同じことです。

もちろん多数決だけが民主主義ではありません。徹底的に話し合って、少数派の考えにもいいところがあれば取り入れればいいのですが、全員が納得するまで話し合っていると何も決まりません。
そういうときは時間を区切って採決するのが民主主義のルールです。少数派が欠席したら採決しないと「少数決」になってしまいます。

だから普通のマスコミは強行採決とは書かないで、単独採決と書きます。野党が欠席しても定足数があれば採決できるので、何も「強行」する必要はないからです。
議員が委員長席でつかみかかったりしているのは、民主主義のない発展途上国によくある風景で、情けないですね。

野党が安保法案を否決したければ、選挙で勝てばいいのです。今回の法案については、去年の閣議決定のあと、安倍首相が解散・総選挙をし、自民・公明の与党が2/3以上になりました。
つまり圧倒的多数の国民が、与党の方針に賛成したわけです。

参議院でも与党が過半数なので可決されますが、可決されなくても60日たてば衆議院で2/3以上あれば再可決できるので、法案は成立します。
だから国会のまわりでデモしても、憲法学者が反対しても、採決には関係ありません。

野党のみなさんも、いつまでも「何でも反対」の子どもみたいなことをいってないで、ちゃんと採決に参加してほしいものです。負けてくやしかったら、選挙で政権をとればいいのです。

http://agora-web.jp/archives/1648411.html

193: ときめきメモリアル(新潟県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:38:30.63 ID:Ye7V8N+E0.net
沖縄だと民意
国会だと数の暴力


8: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:23:49.73 ID:gbZORS7+0.net
>>1
駄々っ子をあやす感じだな

3: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:21:39.76 ID:whzw5Cdn0.net
小中学生を諭すような文章わろた

6: バズソーキック(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:22:21.55 ID:TAH7aXOL0.net
お子ちゃまに諭すような文体なのは、民主党向けだからか

10: ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:24:23.97 ID:JdWlcZyZ0.net
これだけ丁寧な説明なら左翼の人も理解できるね

19: ボ ラギノール(福島県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:27:06.20 ID:0WQLW2Z/0.net
左脳は議会制民主主義が理解出来ないからね(´・ω・`)
違憲違憲と騒ぐならまず国会法を100回読み直してこいよw

23: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:28:40.66 ID:Ifsos9Cy0.net
議論が煮詰まってない、は便利な言葉だよな
1年かけて審議しても議論が煮詰まってないと言えば採決を拒否出来て、強行採決となるし

25: セントーン(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:28:59.39 ID:DsY5C1nB0.net
今の左翼って病気だって精神科医の友人が言ってたわ

27: ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:30:25.84 ID:JdWlcZyZ0.net
>>25
香山リカ先生かな?

207: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:55:47.86 ID:cyw/GLdL0.net
>>27
香山リカ自体が病気じゃんw

29: フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:31:38.65 ID:n+BZBvTO0.net
サヨクのみんな、理解(りかい)できたかな?
少(すこ)し漢字(かんじ)が難(むずか)しいかもしれないけど、頑張(がんば)って読(よ)もう!

31: エメラルドフロウジョン(山形県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:32:28.55 ID:BizDHanl0.net
いやいやあいつら正真正銘の馬鹿だから漢字に読み仮名ふってないと読もうとしないんじゃない?

52: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:40:31.99 ID:gbZORS7+0.net
>>31
何言ってんだ
簡体字で書いてあれば読めるだろ

33: アンクルホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:32:53.36 ID:tHP4QiK80.net
どうせ賛成多数で可決されるのは決まってるけど、野党は「次の選挙」を見越してネガティブキャンペーンを張り
与党の妥協を引き出すのが一般的な戦術

あまりにネガティブキャンペーンの内容が馬鹿すぎて逆効果になってるが

34: TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:33:04.30 ID:XSu3pJS50.net
米国ではときに譲りあいながら大統領の顔を(少しは)立てるように動く。
なぜならそれが民主主義というものだし、与党にも野党にも真の愛国心があるから。

アジアの猿たちの「政治」ってのは憎しみだけであって、
罵倒と侮辱、メンツ潰しに夢中になってる。

83: 毒霧(関東地方)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:51:06.34 ID:rRArOkS4O.net
欧米の左翼:「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本の左翼:「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ~」
欧米の左翼:自分の住む故郷・国をもっと良くしたいという強い思い。
日本の左翼:自分をゴミ扱いしてきた日本社会に対する強い怨念。
欧米の左翼:常に現実と向き合う。
日本の左翼:常に現実から逃避する。
欧米の左翼:政府のやり方に反対する場合は、できる限り、具体的対案を提示することに努める。
日本の左翼:はなっから具体的対案を提示しようとは考えないし、 低IQゆえにそうした能力を持ち合わせていない。
「政府のやり方に反対するカッコイイボク」に自己満足するのが目的。
欧米の左翼:自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本の左翼:自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。
欧米の左翼:あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本の左翼:「平等」「平和」「正義」といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。
欧米の左翼:異なる価値観の交差。
日本の左翼:異なる価値観の排除。
欧米の左翼:あなたの意見は私の意見と違う。しかし、私は、そのようにあなたが自由に発言できる権利を全力で守る。
日本の左翼:あなたの意見は私の意見とは違う。よってあなたは軍国主義復活を目論む右翼であり、アジアの敵である。中国と韓国に謝るべきだ。
欧米の左翼:基本的にプラス評価。「○×は大切だ」「□▲には価値がある」と訴える。
日本の左翼:基本的にマイナス評価。「○▲はいけない」「断固反対する」と叫ぶだけ。

35: フェイスクラッシャー(茨城県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:33:14.07 ID:1ieo8cXP0.net
本当に安保廃案にしたらどうなるんだろうか
平和にもならないし飯の種もなくなって困るのは左翼なんじゃねえのか

44: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:37:44.41 ID:XpMpGeSW0.net
だいたい反対派の声ばかり大きく聞こえていた気がするが
「戦争に行かされる!」「戦争が始まっちゃう!」と
ヒステリックに騒ぐばかり

49: 逆落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:39:24.17 ID:OMy5Cvue0.net
納得しないから納得するまでやり続けろって言うのはよく韓国が言ってるよ

70: フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:47:50.17 ID:2UfaFDZS0.net
野党もマスコミも解散総選挙を叫ばなかったしな
自民が過半数とってのだから本気で阻止するには解散しかなかったのに

護憲とか安保で票なんて取れないこと理解してるから、自民が勝ったら国民の審判を得たことになるから
まあ、その程度でたいしたことない出来事

168: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:27:49.19 ID:gPo5Oe5N0.net
それ以前にサヨクは民主主義や選挙を否定しているからな

91: バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:53:08.94 ID:npFk71Lp0.net
少なくともプラカード掲げて泣き叫ぶのが議員の仕事ではないもんな

107: アイアンクロー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 19:58:41.65 ID:36vJPg9X0.net
>>91
朝鮮ぽいパフォーマンスだよね
やだやだ

110: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:01:24.88 ID:5tnoPvvM0.net
せっかく念願の政権取ったのに出てきたのがルーピーポッポだもんな
お前ら一体何がしたかったのかと

113: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:02:08.08 ID:dfMgx/aO0.net
>>110
でも民主党のほうが強行採決は多かったんだろ

122: パイルドライバー(家)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:05:33.79 ID:qXC7JZMp0.net
「強行採決」を演出するためのパフォーマンスに一生懸命なのが民主党
そりゃまともな人間なら票入れんわこんな奴ら

159: ジャンピングカラテキック(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:23:42.69 ID:8bTZJkbX0.net
というかさんざ強行採決した民主が言ってるのが笑うよな

166: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:26:08.06 ID:M9owRIBf0.net
散々審議拒否しておいて強行採決とか言ってるからなw
民主党マジで国民のこと舐めくさってるよ

186: ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:34:00.07 ID:20KlTiIX0.net
>>1
はい論破

no title

no title

no title

201: 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:47:42.26 ID:w/BPBMuS0.net
あのプラカードとか見ていつも黙ってテレビ見てたばーちゃんが笑い転げてたww
久し振りにテレビ見て大笑いしてたばーちゃんに代わってありがとう民主党の皆さん

217: バーニングハンマー(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:06:50.53 ID:4DR735kI0.net
アホ民主が強行採決に見せてるだけだからな
あいつらマジで日本をダメにするというかダメにしてきた存在

205: TEKKAMAKI(島根県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:53:13.60 ID:T0Y7V0T40.net
意にそぐわない法案は全て強行採決

209: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 20:58:10.23 ID:I+xgyRAk0.net
左翼が幼稚な言葉遊びと扇動ばかりで現実的で力のある存在に昇華できないのは国民にとっていいことではないからな
その状態が55年体制を作ったということにさえ気付かないんだもの

212: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:02:40.89 ID:dfMgx/aO0.net
>>209
辻元なんかは東側のスパイなんだろうからな

214: グロリア(大阪府)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:03:26.17 ID:6mmbdOk60.net
ブサヨこそ恐怖政治やりそうだよね

つか、ブサヨがこっそり崇拝してる北朝鮮なんか
モロに恐怖政治だけどな

ブサヨさっさと北朝鮮の奴隷制度の解放運動やれよ

222: パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:11:06.32 ID:/nOwebz10.net
>>214
逆らう愚民は皆殺しは共産主義国家の常識だからな

引用元: ・【正論】池田信夫「『ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ』は通用しない。早く大人になれ」

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ネットも偏ってるけど
テレビや新聞を中心とした既存メディアも信頼ならないな
どう考えても公平とは言い難い。
殆ど反対の話しか放送しないって、ちょっとおかしいだろ。
[ 2015/07/16 23:02 ] [ 編集 ]


言葉はさておき、良くないのは確かですよ。

「数の暴力」というのは正確な言い方です。
少数を力ずくでねじ伏せる手段ですからね。
それ以外に決定する手段がない時「最悪の中の最善」として多数決があります。

それと、この主張には若干の「嘘」があります。
2/3の支持がある、と言いますが、経済政策に対する支持であって、有事法制への支持ではありません(アンケート結果がでていたはず)。

たとえ解散総選挙をやったとしても「経済政策にかける期待」有事法制への懸念を上回れば、そのまま再選する可能性があるのです。これでは「民意」とは呼べません。

憲法解釈や憲法改正のような「民意の正確な反映」を絶対条件とする改正については、シングルイシューで決着の付く国民投票が適切なのです。
[ 2015/07/16 23:15 ] [ 編集 ]


多数決や憲法解釈は右に置くとしても。

「なぜ集団的自衛権が必要なのか」「個別自衛権ではどうしてダメなのか」について、合理性のある説明は必要でした。

国民が「説明不足」だという。
それは、この「肝心要」の部分に、合理的な説明がされていないからではありませんか。
[ 2015/07/16 23:23 ] [ 編集 ]


スゲー判りやすい、本当経済以外はマトモなんだよな

どうして経済の話するとアレなんだろう・・・
[ 2015/07/16 23:24 ] [ 編集 ]


※2
次回選挙までの間どこに舵取りを任せるか選ぶ、それが議会制民主主義ってもんだ。
イチイチ国民投票なんぞやってたらポピュリズムに凝り固まって、リスクが有ったら必要なことだったとしても進められなくなるだろ。

そもそも、問題が有るとすればそれは議会制民主主義自体の構造だし。

※3
国民の代表たる野党が碌な質問出来ず揚げ足取りとネガキャンに終始したからだろ。
「なぜ集団的自衛権が必要なのか」「個別自衛権ではどうしてダメなのか」なんて、本当は野党がちゃんと政府から答えを引き出させなきゃならん
それすら出来ないなら細かい調整なんぞ出来ようもない。
肝心要な部分にすら野党の質問が届いてない上にマスコミも野党に加担してネガキャンしてる有様。

一体何のために国会やってんだよって話だ
[ 2015/07/16 23:34 ] [ 編集 ]


※5
> 問題が有るとすればそれは議会制民主主義自体の構造だし

これが憲法改正論議だと言う点はお忘れなく。
私もその前提で国民投票を出していますよ。
強行採決が下策である点も変わりません。
安倍さんが説明しきれていたとはいえますまい。

> 本当は野党がちゃんと政府から答えを引き出させなきゃならん
枝葉末節の議論に終始し、対案もなかなか出なかった野党には私も思うところはあります。しかし、本来こういうことは発案者がきちんと説明するべき問題でしょう。

[ 2015/07/16 23:41 ] [ 編集 ]


※6
まず、憲法改正じゃなくて憲法解釈変更だろ?

俺は解釈改憲は政府の権限だと思うけど?
つーか、違憲判定は裁判所じゃないと出せないんだから、政府が必要と思う法案を出すときに「憲法ってこういう意味だと思いますよ」程度のシロモノだけど?
イチイチ「こう思います」って言うために国民の信を問う?実に馬鹿らしい。

解釈がNGだというなら、解釈改憲のシロが残ってるような欠陥憲法、しかも国民の権利を謳いながらその権利を守る手段を禁じるような自己矛盾憲法の改正を訴えるべきだろ?
なんで解釈変更をNGだと思ってる野党から「憲法改正すべき!」って意見が出てこないんだ?
そもそも自衛隊だって「憲法を無理やり解釈して」合憲になってるんだけど、解釈変えるのがNGなら自衛隊は違憲だから今すぐ解散しなきゃならんよな?
なんで誰もそう言わないの?今や憲法学者ですらほとんど自衛隊も違憲だと言わねぇじゃねぇか。学者が解釈変えてんじゃねぇか。


強硬策?まともな議論も出来ない駄々っ子に付き合って国会運営費無駄遣いしろっての?

発案者がきちんと?
今までの法案全部歴代総理が余す所なく説明してんのか?
[ 2015/07/17 00:20 ] [ 編集 ]


片方にだけ都合のいい編集しといて何がジャーナリズムだよ……。
日本の足をひっぱってんのは政治家よりマスコミじゃね?


[ 2015/07/17 00:45 ] [ 編集 ]


納得行く説明がないって中国の侵略に対抗するためですって本当の事を言えないんだから曖昧な説明なるのは当然だろw
で本当の事を言ったら余計揉めるw
[ 2015/07/17 00:46 ] [ 編集 ]


※7
> 俺は解釈改憲は政府の権限だと思うけど?
> つーか、違憲判定は裁判所じゃないと出せないんだから、政府が必要と思う法案を出すときに「憲法ってこういう意味だと思いますよ」程度のシロモノだけど?
> イチイチ「こう思います」って言うために国民の信を問う?実に馬鹿らしい。

「憲法の趣旨から言えば」そうなります、という話。

解釈改憲だと「国家と国民の契約書」である憲法の解釈(約束内容)を政府が一方的に変えた事になりますよね。
解釈変更を宣言し、審議するまでは国会の権限ですが、最終的には民意(言い換えれば主権者)の支持がない限り、「契約書」としての正当性を欠きます。

このへんの思想的根拠は社会契約論でも何でも良いのですが、憲法の成立過程から考える限り「国家から国民を守る法律」である以上「合意」は必然になります。
「国民が判断を委託した」最高裁の違憲審査でもよいですし、あるいは国民投票でもよいと思いますが。

ただ、ご存知とは思いますが砂川判決がありますので(集団的自衛権は別という異論はありますが)、最高裁は国民に判断を投げていると推定されます。
であれば、やはり「国民投票くらい要りますよね」と言うことです。
[ 2015/07/17 01:31 ] [ 編集 ]


※7
> 発案者がきちんと?
> 今までの法案全部歴代総理が余す所なく説明してんのか?]

これは単に私が言ってるだけじゃなくて、アンケート結果でもあります。

「議論を尽くした」は「中身のある議論ができていたかどうか」のはずですよね。

「国民が納得するまで説明する義務」は無いんですが、せめて「一理ある」程度の根拠はほしい。

安倍さんの主張する要件って、集団的自衛権で「なければならない」理由どころか、集団的自衛権で「あったほうが良い」理由も無いでしょう?

「米軍が手を引くからその分の増強が必要」とか「コスト削減」などと言うなら、具体的数値で議論できそうなものです。
仰るお話もわかりますし、もう少しマシな議論であって欲しかったですね。
[ 2015/07/17 02:18 ] [ 編集 ]


採決に反対の人達もなんか横目でチラチラとカメラを確認しながらで結局どうでもいいんだろうなあという感じがした。
[ 2015/07/17 04:02 ] [ 編集 ]


【強行採決】
意味:左翼が反対する法案を可決させること
[ 2015/07/17 04:20 ] [ 編集 ]


かの戦争でまけたバツでおまえらは丸裸で廊下にたってろ
といわれたわけで、とうのアメリカも
「そのうち、パンツくらいはコソリはくでしょw」と思ったら
いつまでもフル●なので、警察予備隊をつくさせた。
そろそろパンツくらいはけよといわれて数十年たつが
わが国にはフル●どころか股ひらきたがってるヤツが多い。
[ 2015/07/17 04:30 ] [ 編集 ]


※2
多数決って数の暴力と何が違うの?
で、国民投票に関する法律ってないけど、それを制定するとなると国民投票が必要なんじゃないの?w
[ 2015/07/17 05:18 ] [ 編集 ]


面倒くせーなぁ
このやり方が間違ってると思えばお前が変えればいいじゃん
何もできないくせに口だけは偉そうにこちゃごちゃ言うから馬鹿にされるんだよ
[ 2015/07/17 06:35 ] [ 編集 ]


> 何もできないくせに口だけは偉そうにこちゃごちゃ言うから馬鹿にされるんだよ

ええと・・・
つまりご自身は「自分の力だけで世の中を変えたことがある」のですね。

それは素晴らしい。
[ 2015/07/18 01:53 ] [ 編集 ]


この国のごちゃごちゃ言ってくる連中は、売国奴しかいねえから話聞かないのはある意味正解なんだよなあ・・・
なあ池田さんよ
[ 2015/07/18 13:56 ] [ 編集 ]
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