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【中国版新幹線】川崎重工業会長 中国の“パクリ新幹線“で「法的手段」を示唆
1：九段の社で待っててねφ ★：2011/07/04(月) 20:55:40.40 ???
６月３０日に開業した中国の北京－上海を結ぶ中国版新幹線「和諧号」の車両技術について
中国側が「独自開発」を主張、米国で技術特許を申請する方針を打ち出していることに対し、
技術供与している日本企業の一つ、川崎重工業の大橋忠晴会長は４日、「“特許”の中身が
分からないので今は対応のしようがないが、もし契約に違反する内容であれば、法的手段を
とる必要がある」との考えを示した。会頭を務める神戸商工会議所の会見で語った。
「和諧号」には日本とドイツの車両技術が使われ、日本からは川重などが技術供与した。
大橋会長は「供与した技術は中国国内での使用に限ることになっている。きちんと契約を
守る大人の国になってほしいと思うが、（中国側の動きを）もう少し見守りたい」と述べた。
ソース ｍｓｎ産経ニュース 2011.7.4
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110704/biz11070418290021-n1.htm
4：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:57:32.41 ID:DkZJQx/M
チャンにうっぱらった時点で終わってるだろ、池沼。
馬鹿なの？
9：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:58:18.70 ID:RF+xadJF
こーなるの分かってたでしょーに
11：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:59:11.32 ID:MEqim9fU
今更遅い
正直、切腹モノだわ
10：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:58:45.08 ID:w+BxB0KF
川崎重工業には、日本国民の税金で支援をしているのに、
それを金儲けの為に、むざむざ中国に日本国の誇りと技術を売りやがった！
29：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:12:41.85 ID:UUQtumeX
この会社は数十年前、現代重工に対する造船技術供与で同じ失敗を犯している。
その結果、日本の造船産業は多大なるダメージを食らった。
今回が初めてではない。
19：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:03:49.17 ID:nEmLMewP
法的手段って具体的にどうやるのさ？
日本の裁判所の判決なんて中国には関係ないし、中国の裁判所に訴えてもどうせ「日本が悪い」という判決しかださないし。
34：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:17:15.90 ID:3Gq92zQA
>>19
中国国内限定の技術供与が国外で特許申請されたことに怒ってるんだから、
別に可能だろ
39：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:18:19.74 ID:oPrxVaP8
>>34
だから具体的にどうやるんだって話だろ
40：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:19:00.54 ID:3Gq92zQA
>>39
今回はアメリカで特許申請したことによって騒ぎが起きてるんだから、
当然アメリカの裁判所に訴えるんだろ
ただ日本の企業は脇が甘いことが多々あるから、どうなることやら
23：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:08:46.06 ID:9dbHEvAh
まかり間違えば逆に日本が中国に新幹線で特許料を払うようになりかねない。
41：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:19:12.43 ID:3pjBVmio
中国に関わるからこうなるんだ
45：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:20:58.10 ID:9dbHEvAh
特許と言うのが先願主義だとすれば、
いくら何十年とそれを使っていたとしても、
あとから来た者がやって来てその特許を申請してしまえばその技術はその者のものとなる。
先に何十年間使っていた者たちは以降後から来たその盗人に金を支払い続けなければならない。
55：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:27:35.86 ID:GbdLeyxF
>>45
米は先発明主義だからたぶん通らない
日本とかの先願主義でも時間がかかるが無効審判が通る可能性が高い
まあ中国も通ればラッキー程度の考えで出してるとは思うけどね
61：抜け忍◆nyb5TJSZyc ：2011/07/04(月) 21:32:08.34 ID:CbLLmyOq
>>55
中国だと通る（登録）されるだろうねぇ
何しろ、先願で且つ開発元のファイザーのバイアグラ特許を【無効にした後（新規性がないとか進歩性がないという理由で）】
同じ特許をファイザーより【後】に出願した【中国企業】の特許を登録してしまう国である。
あの国はねぇ、何でもありなんよ。
天の声（共産党の声）が降りてくるなんて、日常茶飯事だもの。
46：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:21:18.45 ID:/HkG/OR5
中国の特許を日本が盗んでいる
JRは賠償しろとか言い出しかねん
47：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:21:23.40 ID:dIfuplbI
中国も結局韓国と同レベルの民度だったということさ。さらにズル賢くなれば、韓国のサムスンみたいな商売手法も使ってくるだろうね
52：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:22:35.95 ID:T5DUZy0R
勘違いしている人がいるようだが、契約上は日本が技術を売った。
技術を中国内で使うのは何の問題もない。その条件ではパクリでは無い。
問題はその技術を独自技術と言ったり、海外で売ることになったときに問題なのだ。
その辺をしっかり意識しておかないと、日本の技術が契約のもと売られたことが
中国人に広く知られるようになったとき、「パクリではなかった！」
「正式な契約だった！日本の嘘つき！」と突かれることになる。
日本としては中国人にあくまで日本の技術は例えそれに改良が施されようが
中国内でのみ使えることを訴えるべきです。
只々「パクリだ」と訴えるのは正しいようでいて、論点がずれている。
53：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:24:16.21 ID:DkZJQx/M
>>52
散々いわれてるが、買った技術を第三国に転売すんな、つーことだろ？
そういう契約だった、と。
それが守れる文明人じゃないだろ、つーのが意見でしょ。
67：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:38:33.59 ID:Cbdrzk1i
＞きちんと契約を守る大人の国になってほしい
今さらそんなことを言っているのがそもそも間違いなんだよ。
契約を守らない場合は必ずむこうが大損害をこうむるくらいの事をしなくちゃいかんのだ。
もっと鬼になれや。
70：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:41:21.49 ID:6+Yss0q4
日中友好、戦略的互恵関係なんてお題目は有名無実化してるな
前世代の帝国主義国家を相手に商売をする前提で行動しないと
75：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:42:32.47 ID:g7G/c26J
中国の常識は世界の非常識だからな。
77：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:46:31.15 ID:V6BEPFTi
無法者に法が通用すれば誰も苦労しない
泥棒に自宅のカギを渡しといて後になって
泥棒に入られたと騒ぐ馬鹿があるか
87：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:00:51.72 ID:TEySQKUL
中共に何期待してんだ。
支那はずっと昔からああだよ。日中戦争の原因だってもとをたどればそこだろうが。
101：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:16:48.65 ID:Fmh8FPYK
中華が問題なんじゃないんだよ。
中華に幻想を持つ人間が問題なんだよ。
103：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:18:17.95 ID:TEySQKUL
恩を仇で返す国。中国と上下朝鮮。
これ試験出ますから、しっかり覚えてくださいよ。
122：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:59:55.28 ID:Ro72LMmP
川崎重工が泣こうが喚こうが中国がいうことなんて聞くわけがない。
アホはみんなが法律を守るなんて考えてるからいつまでたっても負け組みがら脱出できない。
125：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 23:04:34.11 ID:EDjAvKWh
ハニトラやキックバックの餌食になったんだよ。経営人も社員も。
126：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 23:11:49.22 ID:vScTVLMh
騙された方が悪い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309780540/
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６月３０日に開業した中国の北京－上海を結ぶ中国版新幹線「和諧号」の車両技術について
中国側が「独自開発」を主張、米国で技術特許を申請する方針を打ち出していることに対し、
技術供与している日本企業の一つ、川崎重工業の大橋忠晴会長は４日、「“特許”の中身が
分からないので今は対応のしようがないが、もし契約に違反する内容であれば、法的手段を
とる必要がある」との考えを示した。会頭を務める神戸商工会議所の会見で語った。
「和諧号」には日本とドイツの車両技術が使われ、日本からは川重などが技術供与した。
大橋会長は「供与した技術は中国国内での使用に限ることになっている。きちんと契約を
守る大人の国になってほしいと思うが、（中国側の動きを）もう少し見守りたい」と述べた。
ソース ｍｓｎ産経ニュース 2011.7.4
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110704/biz11070418290021-n1.htm
4：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:57:32.41 ID:DkZJQx/M
チャンにうっぱらった時点で終わってるだろ、池沼。
馬鹿なの？
9：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:58:18.70 ID:RF+xadJF
こーなるの分かってたでしょーに
11：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:59:11.32 ID:MEqim9fU
今更遅い
正直、切腹モノだわ
10：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 20:58:45.08 ID:w+BxB0KF
川崎重工業には、日本国民の税金で支援をしているのに、
それを金儲けの為に、むざむざ中国に日本国の誇りと技術を売りやがった！
29：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:12:41.85 ID:UUQtumeX
この会社は数十年前、現代重工に対する造船技術供与で同じ失敗を犯している。
その結果、日本の造船産業は多大なるダメージを食らった。
今回が初めてではない。
19：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:03:49.17 ID:nEmLMewP
法的手段って具体的にどうやるのさ？
日本の裁判所の判決なんて中国には関係ないし、中国の裁判所に訴えてもどうせ「日本が悪い」という判決しかださないし。
34：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:17:15.90 ID:3Gq92zQA
>>19
中国国内限定の技術供与が国外で特許申請されたことに怒ってるんだから、
別に可能だろ
39：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:18:19.74 ID:oPrxVaP8
>>34
だから具体的にどうやるんだって話だろ
40：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:19:00.54 ID:3Gq92zQA
>>39
今回はアメリカで特許申請したことによって騒ぎが起きてるんだから、
当然アメリカの裁判所に訴えるんだろ
ただ日本の企業は脇が甘いことが多々あるから、どうなることやら
23：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:08:46.06 ID:9dbHEvAh
まかり間違えば逆に日本が中国に新幹線で特許料を払うようになりかねない。
41：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:19:12.43 ID:3pjBVmio
中国に関わるからこうなるんだ
45：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:20:58.10 ID:9dbHEvAh
特許と言うのが先願主義だとすれば、
いくら何十年とそれを使っていたとしても、
あとから来た者がやって来てその特許を申請してしまえばその技術はその者のものとなる。
先に何十年間使っていた者たちは以降後から来たその盗人に金を支払い続けなければならない。
55：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:27:35.86 ID:GbdLeyxF
>>45
米は先発明主義だからたぶん通らない
日本とかの先願主義でも時間がかかるが無効審判が通る可能性が高い
まあ中国も通ればラッキー程度の考えで出してるとは思うけどね
61：抜け忍◆nyb5TJSZyc ：2011/07/04(月) 21:32:08.34 ID:CbLLmyOq
>>55
中国だと通る（登録）されるだろうねぇ
何しろ、先願で且つ開発元のファイザーのバイアグラ特許を【無効にした後（新規性がないとか進歩性がないという理由で）】
同じ特許をファイザーより【後】に出願した【中国企業】の特許を登録してしまう国である。
あの国はねぇ、何でもありなんよ。
天の声（共産党の声）が降りてくるなんて、日常茶飯事だもの。
46：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:21:18.45 ID:/HkG/OR5
中国の特許を日本が盗んでいる
JRは賠償しろとか言い出しかねん
47：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:21:23.40 ID:dIfuplbI
中国も結局韓国と同レベルの民度だったということさ。さらにズル賢くなれば、韓国のサムスンみたいな商売手法も使ってくるだろうね
52：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:22:35.95 ID:T5DUZy0R
勘違いしている人がいるようだが、契約上は日本が技術を売った。
技術を中国内で使うのは何の問題もない。その条件ではパクリでは無い。
問題はその技術を独自技術と言ったり、海外で売ることになったときに問題なのだ。
その辺をしっかり意識しておかないと、日本の技術が契約のもと売られたことが
中国人に広く知られるようになったとき、「パクリではなかった！」
「正式な契約だった！日本の嘘つき！」と突かれることになる。
日本としては中国人にあくまで日本の技術は例えそれに改良が施されようが
中国内でのみ使えることを訴えるべきです。
只々「パクリだ」と訴えるのは正しいようでいて、論点がずれている。
53：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:24:16.21 ID:DkZJQx/M
>>52
散々いわれてるが、買った技術を第三国に転売すんな、つーことだろ？
そういう契約だった、と。
それが守れる文明人じゃないだろ、つーのが意見でしょ。
67：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:38:33.59 ID:Cbdrzk1i
＞きちんと契約を守る大人の国になってほしい
今さらそんなことを言っているのがそもそも間違いなんだよ。
契約を守らない場合は必ずむこうが大損害をこうむるくらいの事をしなくちゃいかんのだ。
もっと鬼になれや。
70：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:41:21.49 ID:6+Yss0q4
日中友好、戦略的互恵関係なんてお題目は有名無実化してるな
前世代の帝国主義国家を相手に商売をする前提で行動しないと
75：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:42:32.47 ID:g7G/c26J
中国の常識は世界の非常識だからな。
77：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 21:46:31.15 ID:V6BEPFTi
無法者に法が通用すれば誰も苦労しない
泥棒に自宅のカギを渡しといて後になって
泥棒に入られたと騒ぐ馬鹿があるか
87：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:00:51.72 ID:TEySQKUL
中共に何期待してんだ。
支那はずっと昔からああだよ。日中戦争の原因だってもとをたどればそこだろうが。
101：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:16:48.65 ID:Fmh8FPYK
中華が問題なんじゃないんだよ。
中華に幻想を持つ人間が問題なんだよ。
103：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:18:17.95 ID:TEySQKUL
恩を仇で返す国。中国と上下朝鮮。
これ試験出ますから、しっかり覚えてくださいよ。
122：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 22:59:55.28 ID:Ro72LMmP
川崎重工が泣こうが喚こうが中国がいうことなんて聞くわけがない。
アホはみんなが法律を守るなんて考えてるからいつまでたっても負け組みがら脱出できない。
125：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 23:04:34.11 ID:EDjAvKWh
ハニトラやキックバックの餌食になったんだよ。経営人も社員も。
126：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/04(月) 23:11:49.22 ID:vScTVLMh
騙された方が悪い
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中ソ対立の時代ならいざ知らず、ロシアになって関係改善してからも堂々と兵器のデッドコピー作って世界中に売ってる支那だぞ。
そもそも支那人相手に真っ当な商慣習が通用すると思っていた川重が大マヌケだろうが・・・。
まだ支那が「無限の可能性を秘めた巨大な市場」なんちゅう甘い夢抱いているアホはケツの毛まで毟り取られて捨てられるのが関の山だわ。
[ 2011/07/05 23:46 ]
[ 編集 ]
＞もう少し様子を見守りたい
いじめられっこの言い訳みたいｗ
まあどうせ形式上の抗議で、裏ではすべて決まってるんだろうけど。
[ 2011/07/06 00:46 ]
[ 編集 ]
示唆程度ってどんだけ甘い考えだよ
見守るとか言う判断がこういう事態を招いたのに
[ 2011/07/06 00:58 ]
[ 編集 ]
判ってなかったフリなのか何なのか・・
馬鹿か売国かどっちなんだよ
[ 2011/07/06 03:38 ]
[ 編集 ]
日本人にとって、法律とは守るもの
中国人にとって、法律とは抜け穴を探すもの
しっくり来るなぁ
[ 2011/07/06 05:53 ]
[ 編集 ]
約束守らないガキみたいな国だと分かってて売ったんだろ
なら自業自得
[ 2011/07/06 05:57 ]
[ 編集 ]
むしろ敗訴して涙目になっちまえよ
こんなクソ企業潰れた方がいい薬になるだろ
[ 2011/07/06 08:30 ]
[ 編集 ]
中国ＧＪ
白人の作った仕組みを逆手にとってもっと世界をかき回してやれ
[ 2011/07/06 09:49 ]
[ 編集 ]
中華の、老練な交渉力の勝利ですなw
それにしても、こうなることは初めから解ってたのに
何を今更…川崎重工のお偉いさんは頭腐ってるのかな？
[ 2011/07/06 10:03 ]
[ 編集 ]
日本人相手に商売するのとは違うってのがまだ分からないんだな。
外交と一緒で本当に考えが甘すぎるわ。
ってか単純に相手の国に対する知識がなさすぎるんじゃないか？
[ 2011/07/06 14:42 ]
[ 編集 ]
＞きちんと契約を 守る大人の国になってほしいと思うが
だったら大人の国になったあとで売れよ
売ったあとに成長を期待するな！
[ 2011/07/06 15:11 ]
[ 編集 ]
>今回はアメリカで特許申請したことによって騒ぎが起きてるんだから、当然アメリカの裁判所に訴えるんだろ
アメリカの裁判所に、中国は日本との約束を破ってアメリカで商売をしようとしてるから商売を取り消してくれって言うのか？
そんなのアメリカが認めるわけがないだろう？
ウチは関係ない、お前らの喧嘩はお前らでまとめろって回答が出るに決まってる。
逆に、昔の契約ではこうなってたから販売を強制的に取りやめさせるような裁判所があったら、世界の商売は恐ろしいことになる。
契約を守らせるために複数の契約を用意したり、情報を小出しにしたり、高値を吹っかけたりするのが常套手段、当たり前の話だ。
中国人をというより、外人をバカみたいに信じてる川崎重工とJR東日本が愚かすぎるんだよ。国内のライバル会社には絶対公開しない情報を中国に公開したんだから。
[ 2011/07/06 20:52 ]
[ 編集 ]
特許の許可おりても、日本との契約内容無視して世界中に売りまくっても、そのうちのどこかの国や中国で事故が起きて何故か日本が訴えられても、それでもまだ「もう少し守りたい」とか言っちゃうんでしょうね
[ 2011/07/10 09:43 ]
[ 編集 ]
政治家の人らもな
懐柔されてるのか自分たちの努力で関係を良好化とか
変な夢見てるのか知らないが、そろそろ
警戒心を解いちゃ金輪際イカン所だと肝に銘じてクダサイ
オネガイシマス
[ 2011/07/13 22:53 ]
[ 編集 ]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/04/25 12:19 ]
[ 編集 ]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/10/14 06:29 ]
[ 編集 ]
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